«Non ho capito l'addio di Carron»

Intervista a Marco Ascione: CL dopo Giussani

Il testo che segue è tratto da La Verità del

Il giornalista che ha «indagato» CL

Gli interrogativi sulle dimissioni del teologo spagnolo: «Secondo alcuni potrebbe essere mancata un’alchimia tra Bergoglio e il successore di Giussani. È poi è arrivata la riforma chiesta dal Papa...»

Intervista di Maurizio Caverzan

Marco Ascione è un giornalista che non disdegna le situazioni scomode. Capo della redazione politica del Corriere della Sera, bolognese con inizi professionali al Resto del Carlino, ha scritto Strana vita, la mia, l'autobiografia di Romano Prodi (Solferino).

Nel nuovo libro per lo stesso editore si avventura nel mondo di Comunione e liberazione e dei suoi rapporti con la Santa sede, culminati il 15 novembre 2021 con le dimissioni di don Juliàn Carrón dalla presidenza della Fraternità, Titolo del volume: La profezia di CL. Sottotitolo: Comunione e liberazione tra fede e potere, Da Formigoni a Carrón e oltre. Roba tosta.

Come nasce questo libro?

«Dalla curiosità. Mi è sembrato che Cl fosse passata da Luigi Giussani a Davide Prosperi senza interrogarsi sui 16 anni di Julian Carrón. E mi sono chiesto perché».

Per questo il libro è incentrato su di lui?

«Carron è il grande convitato di pietra di cui alcuni in CL faticano a parlare. Inoltre,lo stesso teologo spagnolo ha scelto di ritirarsi del tutto dalla vita pubblica».

Ha dovuto?

«Sicuramente c'entra il dovere di obbedienza. Quando sì è dimesso si è limitato a dire che da quel momento in poi ognuno doveva assumersi la responsabilità del carisma»

Questo libro è stato suggerito da qualcuno?

«Da nessuno, Se non dalla mia curiosità giornalistica»

Qual è la profezia di CL?

«Quella introdotta dallo stesso Giussani che, per primo, si preoccupò di creare una distanza tra il movimento e gli uomini che vi si erano formati e avevano scelto d'impegnarsi in politica»

La novità di CL è anche che dal Concilio Vaticano II, con Luigi Giussani e poi Carrón, la proposta cristiana si rivolge alla libertà dell'uomo e non è più la prescrizione di alcuni comportamenti?

«Sicuramente Carrón sì è mosso in coerenza con Giussani, con papa Francesco, Ratzinger e il Concilio. Tant'è che ama ripetere una frase sempre utilizzata prima da Benedetto XVI e poi da Francesco, e cioè che il cristianesimo sì trasmette per attrazione e non per proselitismo».

Perché il suo lavoro parte dal docufilm Vivere senza paura nell'età dell'incertezza della regista Giulia Sodi

«Insieme a lei, tra i curatori ci sono studiosi e filosofi di estrazione ciellina e non solo. Tutto parte da quel docufilm perché mi ha colpito il suo approccio innovativo e moderno alla fede, al punto che, dopo la sua visione, ho deciso di approfondire la conoscenza del pensiero di CL. Questo fatto, insieme alla sensazione che Carrón fosse scomparso, mi hanno messo in moto».

La lezione di Carrón è che la Chiesa deve essere attrezzata per la battaglia della modernità?

«La lezione del sacerdote dell'Estremadura è che la Chiesa deve imparare a confrontarsi con la modernità. È proprio questo il motivo per cui Carrón scelse di non schierare il movimento al Family day contro la legge Cirinnà».

L'ha fatto in linea con la cosiddetta scelta religiosa, prendendo le distanze dal"impegno politico e dagli eccessi di alcuni suoi esponenti?

«Bisogna intendersi su cosa significa scelta religiosa. Secondo me don Juliàn non ha voluto ritirare CL dalla vita pubblica, ma ha cambiato il metodo. Ha ritenuto che bisogna confrontarsi costantemente con ciò che è diverso».

La svolta più clamorosa si ebbe con la lettera a Repubblica del maggio 2012 in cui si scusava perché il movimento si “è identificato con l'attrattiva del potere, dei soldi e con stili di vita che nulla hanno a che vedere con quello che abbiamo incontrato”?

«È vero. Ricordò che CI è un movimento di educazione alla fede. In questo senso si può dire che la sua sia stata una scelta religiosa»

Quella lettera risultò per molti ciellini un pezzetto di«liberazione»?

«Spaccò letteralmente il movimento che da quella divisione non sì è ancora del tutto ripreso. Una parte la visse come una liberazione,un'altra come un tradimento della teologia della presenza che è ritenuta un tratto distintivo della storia della Fraternità».

Sul terreno del confronto e dell'apertura alla modernità Carrón avrebbe dovuto incontrare l'approvazione di papa Francesco: perchè non è accaduto?

«A questa domanda non è facile rispondere. Alcuni degli interlocutori con cui mi sono confrontato sostengono che potrebbe essere mancata un'alchimia tra Bergoglio e il sacerdote spagnolo. Ma sarebbe più corretto affermare che questo Papa appare in genere piuttosto severo con i movimenti. Forse è vero quello che sostiene Robi Ronza, storico intervistatore di Giussani, quando dice che Francesco viene da un continente dove si avverte meno bisogno della presenza dei movimenti. E dove la teologia del pueblo, ossia la tradizione religiosa popolare, occupa il loro posto».

C'è differenza tra Bergoglio e Ratzinger in rapporto ai movimenti?

«Dal punto di vista di Carrón non ce n'è».

E oggettivamente?

«Ratzinger e Giovanni Paolo II li possiamo considerare i due papi più vicini ai movimenti»

Bergoglio vuole istituzionalizzarli?

«Secondo me sta facendo per certi versi un'operazione di trasparenza. Credo si possa dire che li vuole istituzionalizzare».

Non c'è il pericolo che la modernità tolga alla Chiesa il mistero e l'autorevolezza che le derivano dal suo essere un'entità dell'altro mondo?

«Questo rischio c'è, ma la Chiesa deve avere il coraggio dì capire che è corretto confrontarsi con la complessità del presente. Personalmente mi affascina molto un cristianesimo capace di attrarre per contagio,senza mai cercare di imporre i propri valori».

Prima o poi però bisogna annunciare che Cristo è la risposta a questa complessità,o no?

«Dal punto di vista della Chiesa e di CI in particolare, certamente sì. Mi pare che il movimento lo faccia»

San Paolo invita anche a non conformarsi alla mentalità del secolo per poter discernere ciò che è gradito a Dio.

«Non conformarsi non equivale a non confrontarsi».

Perché il capitolo più lungo del libro riguarda il rapporto con i diritti civili?

«Perché è la chiave di volta dell'azione di Carrón all'interno del movimento sotto il profilo del rapporto con la politica e il potere».

Addirittura?

«Sì, credo che i momenti chiave siano la lettera a Repubblica, la decisione di non schierare CL ai Family day e il secondo volantino sul caso di Eluana Englaro».

Quello che diceva che abbiamo bisogno di «una carezza del Nazareno»?

«Tentando di spostare lo sguardo anche sul padre di quella ragazza».

C'è differenza tra accompagnare delle situazioni di sofferenza anche estrema e lasciare campo libero ai desideri che diventano diritti di minoranze inflessibili?

«La Chiesa ha tutto il diritto di esprimere il proprio punto di vista, lasciando che lo Stato faccia lo Stato e legiferi su queste situazioni anziché rimettersi alla supplenza della magistratura».

Come valuta il fatto che all'udienza del 15 ottobre per il centenario di don Giussani, Francesco ha parlato di impoverimento nella presenza di un movimento da cui la Chiesa, e io stesso, spera di più»?

«Lo valuto come una critica al movimento tutto. In quel contesto il Papa ha elogiato Carrón facendo poi seguire il suo discorso da un"tuttavia" che ha lasciato intendere che le sue critiche fossero estese anche al prete spagnolo. E questo nonostante,secondo me,la sua azione sia stata nel solco dell’invito magisteriale alla “Chiesa in uscita”».

Carrón ha suggerito la via della testimonianza invece di quella della militanza.

«Testimonianza non è sinonimo di assenza».

Lo scrive verso la fine del libro: “Il prete che ha rivoltato CL si trova, nei fatti, messo alla porta dal Vaticano”. Una contraddizione che anche lei fatica a spiegarsi?

«Sì, fatico a spiegarmela. Ma credo vada collocata nel raggio più ampio dell'azione del Papa nei confronti dei movimenti. Cl ha temporeggiato nella riforma chiesta dal Vaticano e questo evidentemente non è stato gradito da Francesco».

Perché il Vaticano ha chiesto a Cl una revisione dello statuto?

«L'ha chiesto a tutti ì movimenti. Nel caso di CI si aggiunge anche il commissariamento dei Memores domini (i laici del movimento che fanno voto di povertà, castità e obbedienza ndr) che ha tolto a Carrón ogni potestà su di loro».

Le autorità vaticane hanno suggerito un metodo elettivo per eleggere i responsabili, con mandati rinnovabili fino a un tempo massimo: una sorta di riforma democratica?

«In qualche modo lo è. La differenza è minima perché, dopo l'indicazione di Giussani, Carron è sempre stato rieletto dagli organi direttivi. Per altro una nuova elezione non c'è ancora stata perché il Vaticano ha concesso anche all'attuale guida, Davide Prosperi, ulteriore tempo perla riforma dello statuto».

Il pensiero di base è che,dopo i fondatori, il carisma non risiede stabilmente in una sola persona?

«Si, questa è la preoccupazione di Bergoglio. Di fondatore ce n'è uno, tutti gli altri sono portatori del testimone».

Il paragone storico è con gli ordini religiosi, dopo San Francesco o San Benedetto come ci si è regolati?

«Secondo Robi Ronza vale per i movimenti ciò che vale anche per gli ordini religiosi. Ci si ricorda solo di San Francesco e non dei successori».

Il libro si chiude con lo spauracchio ritorno in campo di Roberto Formigoni e il comunicato di Davide Prosperi per la morte di Silvio Berlusconi. L'obiettivo è mettere in guardia da un nuovo collateralismo con il centrodestra?

«No, non lo è. Tanto che non userei la parola spauracchio. Il libro ha l’ambizione di essere un racconto e un'analisi. E di rapportarsi alla realtà, termine fondamentale nel vocabolario del movimento, Ancora non sappiamo se cambierà l'approccio di CI alla politica. Mi sembra che Prosperi ora sia preoccupato degli equilibri interni e del rapporto col Vaticano».

Ha fatto bene Giorgia Meloni a non andare al Meeting di Rimini, dove invece si sono visti il cardinal Matteo Zuppi e Sergio Mattarella?

«Mi rimetto alla vulgata,secondo la quale essendoci il presidente della Repubblica, la premier ha ritenuto di non dover presenziare. In compenso, c'era mezzo governo e Matteo Salvini ha trovato calda accoglienza».

Come vede il futuro di Cl e qual è il suo sentimento nei suoi confronti?

«Il futuro è nelle loro mani. Il mio è un apprezzamento per una grande storia che non m'impedisce di vedere sia le luci che le ombre».

Sbaglio se dico che i suoi punti di riferimento sono Romano Prodi e il cardinal Matteo Zuppi?

«Zuppi e Prodi sono due importanti protagonisti del nostro tempo. Più che avere punti di riferimento, faccio il cronista e mi limito a raccontare quello che vedo».